Citation :

Je trouve au contraire que c'est une idée complètement idiote. Premièrement, pour que l'on n'ait pas accès à internet, ne serait-ce qu'en étant dans les transports en commun, à la cambrousse, etc, ce manque engendre une frustration parce que l'histoire est tronquée à cause d'un simple engouement pour les nouvelles technologies, pour paraître à la mode.

Deuxièmement, certaines personnes comme moi n'aiment pas lire devant un écran. Je ne parle pas d'ebook ou autres, mais bien d'un écran de PC, plat ou cathodique, qui ne sont pas adaptés. Et puis, il ne faut pas négliger le rythme de lecture : t'es en plein dans l'avant dernier chapitre, tu tournes fébrilement les pages, et paf ! connecte-toi à internet pour connaître la suite. Et là faut se lever, changer de position, et bien d'autres contraintes.

Troisièmement, ça signifie implicitement, d'après le cerveau lisse à l'origine de cette idée lumineuse (oui l'écran agresse les yeux dans le noir), que l'objet livre ne se suffit plus à lui-même, que ce média a été exploité, pressé de toutes ses possibilités.
Deux cas se présentent ici : soit il s'agit uniquement de faire "moderne" à tout prix et de proposer la suite du texte sur internet, dans le seul but de créer un buzz ou assimilé ; ou alors il y a un changement de support, par exemple, faire un clip de fin avec des acteurs et des effets spéciaux (faut le budget quand même...), ou autre.

Dans la première proposition, c'est de la connerie pure et simple, il n'y a aucune "valeur ajoutée" pour le lecteur (se reporter aux premiers points). En revanche, le second cas est plus pernicieux, c'est une hérésie sans nom. On se retrouve alors dans une situation comparable aux prochains ebooks qui devraient arriver à cela, c'est à dire introduire du contenu multimédia dans le livre. Là-dessus, je rejoins Damasio qui disait sur le forum d'actuSF que cela détruirait l'imaginaire, qu'on s'adresserait alors aux affects et non plus à l'esprit du lecteur.
Et puis, le média en lui-même n'est pas fini, il manque simplement l'imagination nécessaire aux auteurs pour chercher réellement de nouvelles facettes du bouquin, au lieu de se contenter d'un mix des technologies déjà existantes.

Je suis d'accord sur l'originalité de la démarche, mais je suis aussi d'accord avec GiZeus, je ne trouve pas ça vraiment agréable et je suis sûr que beaucoup de lecteurs ne liront pas le dernier chapitre parce qu'ils n'auront pas compris...

@barti C'est très bien expliqué dans le livre, donc si les lecteurs comprendront très bien ce qu'il faut faire
De plus l'histoire est quand même terminé à la fin du livre. Le chapitre en ligne est un ajout, qui permet de savoir le secret du héros, ce qui n'est pas indispensable à la compréhension de l'histoire ! D'où l'intérêt que le chapitre ne soit pas dans le livre, c'est une sorte de quête pour connaître le secret.

Sinon pour te répondre GiZeus, permets moi de te dire que tu tombes complètement dans le stéréotype fermé du français qui n'aime pas le changement...

1 : tout le monde à accès à internet aujourd'hui ! Dans la cambrousse comme tu dis, il y a internet ! Dans les transport, et bien tu attends un peu et chez toi tu liras le chapitre si tu le souhaites

2 : si tu n'aimes pas lire devant un écran, pourquoi tu rédiges un blog ? Ce n'est pas un livre sur internet, mais un chapitre (optionnel en plus) ! Donc ce n'est pas lire pendant des heures ! C'est comme lire les infos, un blog, ou même les messages sur LF... Ça fatigue un peu les yeux, oui, mais tout le monde le fait sans râler.

3 : tu tires des conclusions bien trop hâtives et sans fondements. Deux médias peuvent très bien se mélanger sans pour autant dévaloriser l'un. Le livre est, et restera le livre ! Utiliser internet comme une valeur ajoutée est certes un moyen de faire parler, mais aussi un moyen de permettre au lecteur de choisir ou non de le lire. Car c'est bien un dilemme qui se présente. N'ayons pas peur d'avouer que si le secret avait été dans le livre, tout le monde l'aurait lu !!
Maintenant, c'est aussi un moyen de faire parler. Oui, et alors ? N'est-ce pas normal de faire parler de ces livres ? Un auteur doit-il être décrié d'avoir tenté pour subvenir à ces besoins et vendre ces livres ? De même un entrepreneur doit-il ne pas faire de publicité pour sa PME ? C'est pur bêtise de penser une telle chose ! Il faut arrêter de voir le mal partout !
En faisant de tels amalgames, ont peut très bien décrié Damasio justement :
" La Zone du Dehors est accompagnée d'un DVD contenant un court-métrage, des animations en 3D et d'autres "bonus" censés prolonger l'expérience de lecture" (wikipedia)
Ohhh non, utiliser d'autres médias pour prolonger l'expérience de lecture !!! Blasphème !!!

De plus les ebooks prendront forcément le dessus sur les livres. Au début, et la transition sera longue, les 2 cohabiterons, mais dans plusieurs siècles il n'y aura plus d'édition de livres. Alors arrêtons de peser le pour ou le contre de cette évolution, elle est inévitable, n'en déplaise à certains irréductibles (dont je fais partis, le livre est pour moi le meilleur support qui puisse exister, mais l'ebook à ces praticités et utilités).

Ajout d'un communiqué de l'auteur.

@ Alex

Si tu ne livres qu'une partie des infos c'est complètement différent. Là tu nous fais croire que le dernier chapitre est à lire sur internet et, implicitement, qu'il est nécessaire à la compréhension finale du texte. C'est surtout contre cela que je m'insurgeais. Ce que tu décris, une sorte de quête bonus, un jeu flash certainement, qui se présenterait sous la forme d'un mini-jeu ; ce qui en soi n'est pas nouveau. Un moyen de fidéliser le public si on veut.


Citation : Alex

Ben non, je ne te permets pas
Je considère au contraire qu'il y a pas mal de trucs à changer, mais qu'au contraire il ne faut pas permettre tout et n'importe quoi sous couvert que la technologie c'est djeunz et cool. Je ne décrie pas l'ebook, tu te trompes complètement ; je pense également que son avènement est inéluctable. Je m'interroge surtout sur les transformations du média écrit, son altération en lui adjoignant d'autres médias qui serait considérés comme plus fun car plus faciles d'accès.

A ce sujet tu te fourvoies complètement avec l'exemple de Damasio. Ses bouquins se suffisent à eux-même, tu peux les prendre tels quels, il n'y a aucune altération. En revanche, il y a plusieurs éléments construits sur la base du livre, rajoutés. Le livre et sa bande son ne sont pas consubstantiels, on peut les dissocier d'un de l'autre, à l'inverse de ce que tu semblais dire.


EDIT :
Citation :

Le rapport au texte n'est pas le même. D'une part tu confonds le fait de lire et d'écrire. Je ne suis pas scientifique, mais je pense que les deux faits induisent des phénomènes différents. D'autre part, l'information à laquelle je m'intéresse est différente suivant le format papier ou internet. Je n'ai pas besoin de toute ma capacité d'abstraction pour recueillir les arguments de critiques comme j'en aurais besoin pour m'immerger dans un bouquin, imaginer les paysages vallonnés ou la figure décomposée d'un personnage. Quand je lis de la doc ou des infos, peu importe au final que je sois en situation d'imaginer tout ça. Cela me demande moins d'attention que de suivre le cours d'un récit.

Effectivement pour moi c'était clair, mais après relecture, je me rends compte que cela peut-être incompris. La phrase "l'ultime chapitre se trouve sur internet avec à la clef la vérité sur l'identité secrète de Kendhi", voulait pour moi dire que dans ce chapitre se trouve la vérité sur l'identité du héros. Or j'avoue que vous ne pouviez pas savoir que cela ne nuit pas à la compréhension de l'histoire ! (je vais d'ailleurs éditer mon message).

Pour l'exemple de Damasio il allait avec ma mauvaise interprétation de ton commentaire

Sinon pour l'histoire du blog, je voulais par là dire que tes lecteurs qui lisent tes critiques doivent bien se concentrer tout comme à la lecture d'un livre. Donc, tu participes par là à une forme de lecture sur ordinateur que tu décrie Ce que je comprends tout à fait ! Je ne pourrais pas lire un livre entier devant le PC ! Et donc que la lecture devant ordinateur est à relativiser avec le sujet de lecture, comme tu le dis ci-dessus.

Oui, pour Damasio c'était clair, mais je voulais préciser ma pensée vis à vis de ce genre d'ouvrages, c'est une démarche que j'apprécie beaucoup, notamment quand elle permet de découvrir des compositeurs comme Jacques Barbéri.

Quant à la lecture sur PC, je ne la fustige pas un seul instant, ma position sur ce point c'est, grosso modo, que je n'aime pas lire là-dessus, mais que si d'autres personnes aiment je n'y vois pas d'inconvénient. Après, tant qu'on ne dégrade pas le média original, ça m'est égal (bon là je ne fais que paraphraser Damasio, mais son argument m'a frappé).
Et, en ce qui concerne mon rapport à la lecture sur un écran LCD, c'est que je n'ai pas de problème pour lire de la doc, assimiler des infos, mais pour une raison plus ou moins inconnue, je suis mal à l'aise quand je dois m'abstraire dans la lecture.

Le site http://www.elfeaudragon.fr est maintenant opérationnel

@GiZeus, ok ok pour la lecture sur PC ! Effectivement le côté abstraction est moins évidant sur LCD mais cela doit être une question d'habitude.

Pardon d'intervenir... C'est juste pour dire que je suis absolument ravi de ces échanges. C'est exactement ce qu'il faut quand de grandes mutations sont en cours. Cela stimule la réflexion et permet de poser les questions qui appelleront, non pas LES réponses, mais DES réponses. J'ajoute juste une ou deux infos pour préciser le concept.
D'abord, il s'agissait pour moi de résoudre un dilemme. J'avais écrit 5 tomes. Au sixième, naturellement je devais dévoiler la clé du mystère, le fin mot de l'histoire. Comme on le fait depuis toujours. Mettez-vous à ma place : si je donnais la révélation à la fin du T6, c'était mettre fin au mystère (donc au suspense) pour celui qui ne connaîtrait pas les autres épisodes de la série. Ne pas donner la révélation, ou alors après de nombreuses aventures (comme dans Lost), c'était aussi un peu trahir la promesse faite au lecteur de la série et jouer un peu trop avec ses nerfs. Bref, j'ai eu cette idée un peu bizarre et finalement moderne, me semble-t-il, de " dénouement à la demande ". Bonne idée ? Idée stupide ? Originale ? Pas originale ? C'est au lecteur de le dire. En tout cas, moi l'auteur, je suis content comme tout, parce que j'ai résolu mon dilemme.
J'ajoute que pour celui qui le souhaite, il n'y a pas d'obligation à lire à l'écran. Celui qui préfère, peut imprimer et lire "sur papier" la révélation finale. Cela représente 23 pages en format pdf.
J'ajoute encore que c'est aussi ma nature de créatif, passionné par la nouveauté, qui m'a inspirée cette idée. Par ex. j'ai été le premier auteur jeunesse à publier des livres numériques. C'était en l'an 2000, chez 00h00.com. J'avais même « inventé » le livre interactif où l'on pouvait suivre une aventure depuis deux points de vue différents, celui des deux héros principaux, et suivre des chemins différents suivant ses choix.
En conclusion, le dénouement à la demande, c'est juste un petit pas de plus vers l'avenir… enfin, j'espère.
Et que le débat continue !

Salut Arthur. Comme tu l'as vu, je n'ai aucune animosité envers toi. Néanmoins je ne me permets de rebondir sur un argument qui me semble revenir trop souvent. C'est lorsque tu parles d'imprimer les pdf par nos propres moyens, afin de n'être pas obligé de lire sur l'écran. Certes c'est une solution qui pourrait paraître logique, mais il y a quelques inconvénients d'ordre pratique (et allez que je retombe dans le stéréotype du français aux pulsions d'immobilisme ), et qui s'inscrivent dans un cadre plus général que le tien.

Tout d'abord, si j'imprime à partir de chez moi, qu'aurais-je comme résultat final ? Je pense faire l'unanimité sur ce point en affirmant que le feuillet obtenu sera tout de même assez grossier. Il est rare qu'un particulier se procure autre chose que des rames de papier A4 basique, peu résistant et en général pas adapté aux bouquins qui prennent place dans nos chères et tendres bibliothèques. De plus, à moins de relier ces feuilles ensemble, à l'aide de machines à relier (et j'apprends à l'instant que les machins qui maintiennent le tout s'appellent des "peignes"). Donc, même en y mettant des moyens amateurs raisonnablement poussés, le livret obtenu n'aura pas la même qualité qu'un livre papier.

Alors oui, il y a des objections, certains ne seront pas gênés par le résultat ; mais d'autres comme moi seront peu satisfaits par ce travail. En ce qui me concerne, et c'est donc très personnel, j'ai un rapport à l'objet assez fort, j'aime sentir le poids des pages et la déformation de la brique au fur de ma lecture ; tout cela m'aide à "communier" avec l'auteur/le livre. Je suis très tactile sur ce point, j'aime tenir dans mes mains un objet que j'apprécie (sans sous-entendu sous la ceinture).

Voilà, je ne prends pas à parti, loin de là cette idée, mais tu m'as fourni une occasion de m'exprimer à ce sujet. Ah, et juste un dernier point qui m'apparait un peu flou :


Citation : Arthur_Ténor

Ca me fait penser à ces anciens bouquins qu'on appelle "le livre dont vous êtes le héros". Le principe en est extrêmement simple : selon les choix effectués, on saute à la page indiquée. Par contre je ne vois pas comment se manifeste le fait de sauter d'un personnage à l'autre. Tu pourrais développer le fonctionnement ou bien me fournir un lien stp ? J'aimerais bien comprendre comment ça marche.

Salut,
Je suis bien évidemment d'accord avec toi qu'on ne peut pas (et que ce serait très déplaisant) d'avoir à imprimer soi-même un bouquin. Bon, dans notre cas, cela ne représente " que " 23 pages, et on n'est même pas obligé puisque chaque aventure forme un tout. Concernant ce roman numérique, en effet il fonctionnait comme le livre dont vous êtes le héros, à cette différence qu'on n'avait qu'à cliquer sur des liens hypertextes. Au début de l'histoire, un choix était offert sous cette forme " Si tu étais Bastien... " et " Si tu étais Clara... " et hop, on vivait l'aventure d'un point de vue ou d'un autre. Le livre n'est plus en ligne malheureusement. Mais cela pourrait revenir un jour... J'y travaille.
Alors, rendez-vous à la prochaine innovation